江：我听您说话，觉得中国现代化不仅是社会的重建、法治的重建，最根本的是心灵的重建。
梁：对！这是精神，是软体，不是硬体。中国可以建最美丽的硬体。现在上海、北京和广州已经跟第一世界差不多了，我们可以很骄傲，说中国很好。但是软体如何呢？你跑向内陆的大城市这就是第二世界了，到农村就变成第三世界，到山区变成第四世界，中国在这些方面问题还是很多的。要培养人材，我觉得要从小的时候教育开始，道德的教育，农村的教育，这也是非常关键培养后一代的软体，在大学要做小学也要做。当然我们一个人不能做什么啦，我们只能做一点点，希望引起人们的关注，也需要政府有更多的帮助，我们就可以带来一个更有内涵的中国，不止是强大的中国，我希望将来的中国不是一个强大而让人惧怕的中国，而是一个强大而有和平仁爱的中国。
江：我听过你引用新加坡总理吴作栋的一句话：〝difference but better″，就是
〝不一样但更好″。因为我们在思考整个全球化的世界的时候，中国不仅是要融入西方世界，变得跟他们一样，我们还希望建立一种不一样的文化。
梁：对！不一样，但是更好。我相信这一个，我相信新加坡在走这样的路，因为新加坡的道德文化比西方好，新加坡人的道德素质比西方高，而中国也有这样一种追求。我是亲身在西方生活，我知道它的问题太多，所以我就很不喜欢西方人骂中国．因为它自己也是很不好。中国有很多人以为西方很好，西方当然有很多好的东西，中国坏的它可能没有，但是可能它坏的中国也没有。西方吸毒的人可以来示威，因为它有人权嘛，他可以要求政府派更好的白粉，他要打针，要求政府派针筒给他，结果政府也真的派针筒给他，那现在吸毒的人又要求政府派白粉，走下去政府也贩毒更好！类似这样的情况在中国不可能出现。我记得上海现在的政协副主席、前公安局长朱达人先生到加拿大交流，因为是反腐败交流，他就到加拿大的法庭和监牢参垷，也到警察局。西方警察跟他聊天，谈到怎么对付犯人，西方警察说：〝哎呀！你们就好了，我们抓了人就放，触及人权问题！″坏人总是得到好处，被害人就没有人权了。中国有些问题处理得要比他们好。
江；我们盼望着中国有一天能成为这样的国家，我们也努力为这一天祷告。
梁：好！我们讲到这里吧！
江：谢谢您接受我的采访！
2002年6月29日晚于上海
(本文有删节，小标题为编者所加。)
承蒙梁燕城博士授权转载，摘自《心灵有约》一书。
