溫: Hello，大家好！
雷: Hello，大家好，又到了“癮起理”的節目
溫: 是啊，今天我們要講的題目，可能很多朋友也會很關注的。
雷: 我想我們三位都不用瘦身的。
溫: 我們應該不需要瘦身。
雷: 因為我們的體型都很均勻。
溫: 今天的題目就是“瘦身”。
雷: 今天除了我雷子健牧師、溫裕紅(Esther) ，還有林偉倫博士。
溫: 林博士，其實瘦身這件事是否現代世代才有呢？
林: 其實瘦身這個事情並不是現代才有的事情，當我們追溯到古代約18世紀時，宮庭的女性，她們都會為自己緊緊的腰束，那時便出現了瘦身的文化，這種瘦身的 文化，亦成為她們的美學，美學的意思指她們美的觀點就是要這樣了，從很早時候便有這種觀念了。
溫: 記得當我看電影的時候，那些傭人都要幫小姐們束腰的，腰要細，胸部需要突出來的。
林: 對，從那時候開始便有這種文化了，直至流傳到近代，便出現了現在的模特兒文化，什麼是模特兒文化呢？通常指那些模特兒體型都是偏瘦的，而人看到她們都會覺得她們身材很好，所以很多人都追求模特兒的身材，模特兒可以有這樣的身段，我們都可以以她們作為指標去模仿了，便開始有減肥的行動出現。
雷: 其實肥或瘦有什麼準則呢？好像沒什麼準則？
林: 對。美、瘦或肥胖都是沒有一個準則的。好像古時的楊貴妃，她很有名的，然而她一點都不瘦的，美學在那時期是要均勻，應該有肉的地方就有肉，應該均勻的地方就均勻，這就是當時審美的眼光。到了這世代很多時候人有個錯誤的觀念，漂亮就要瘦，瘦才表示美麗，因此，很多人就開始減肥了，因為他們都覺得自己太肥胖了，感覺自己太多肉了，事實肉多但身體均勻的話，都很好看的。
溫: 我知道，醫學上有一個指數，就是除了體重後，還要計算身高的，只要在那個指數裡面，就表示不是超重或肥胖了。
林: 那個身體指數，是測量體重和脂肪的比例，如果超出了那個指數的時候，那就是肥，但是否痴肥，其實絕對不是，因為痴肥是一種病態，我們可以等下一集再慢慢討論這問題，當我們討論美學或是肥胖的時候，真的是見仁見知，如當,當你抱著一個有肉的人會比較舒服的，總比抱著一個很瘦來得舒服吧，所以均勻便可。
雷: 其實順眼便可，無需特別要求瘦才稱為美麗，是這十年八年內，才盛行瘦身文化，我媽媽或祖母的年代，她們要求小孩子白白胖胖，這樣才可愛。
溫: 還恐怕他不夠食，一定要你食到他肥肥胖胖的。
林: 現在有一些媽媽都會覺得自己的子女太肥胖，如果與以前的小孩子的比例來說，以往的體型才正確的，其中一個現實反應了這問題，如購買衣服也是一個難題，因為現在一些時裝設計師經常設計少號的衣服，把正常的碼數設計成細碼，當消費者穿上了以後，就覺得肥胖了，便感到很難買衣服，因為買的時候明明是大號的，可是為什麼穿上去之後會覺得變窄了，其實是那些設計師造成的，在這商業社會裡希望你多買一些。
溫: 如果你真的太胖，影響到你自己的健康，那當然要減肥了，現在的商業社會造成，你明明不需是的，可是它就硬說你是肥胖，還有些蠻好笑的廣告推鎖電話，打來便說，你有一些看不到的肥肉，一定要減掉它。
林: 傳媒、雜誌和廣告都影響到我們的思想，讓我們認為美學就是“瘦”, 瘦這個美學文化的思想，讓我們常常追求盲目的瘦身，一些減肥的套餐、瘦身療程，後面可能都會帶來一些危險的情況。
雷: 當我們翻開報紙，經常看到減肥廣告，地鐵都會看到許多減肥廣告。
林: 我經常說，那些海報廣告不是提供給女性看的，而是給男性看的。
雷: 為什麼呢？
林: 因為當男性看到那些海報後，就往往看一下旁邊的伴侶，女性看到男朋友或是伴侶這樣看自己，加上看一下那些海報，很自然就會覺得自己有點胖，便會減肥了，正是廣告商要達到的目的。
溫: 其實那些廣告說可以從肥胖減到瘦，都是騙人的，因為我有位朋友是某間廣告公司的代言人，他們先拍了我朋友瘦時的照片，後請她吃肥廿十磅再拍照。
林: 現在的電腦效果很厲害的，不需要吃東西去增肥了，就用電腦便可以把你的照片加減，就會造成這效果，讓你覺得自己很漂亮。
溫: 很多朋友只想追求模特兒的身材，可是不知道那些模特兒所付出的有多少，如我有位男性模特兒朋友，他需要每天到健身院健身幾個小時，就如你每天需要上班，他則需要去健身院，你想像如何能追求到如他的體型一般呢。
林: 除非我們像他一樣花上如此的時間去健身，才能有其體型，一般人是比較困難。 溫: 林博士，你有否遇到厭食或是暴食的個案呢？
林: 有的，美國的案例比較多些，不過香港來說都開始多了，美國有個個案，是位女性，她是到了一個較嚴重的情況下才來找我們的，她並不是長的很醜，而且身材也不是很差的一位女性，在她拍拖的時候，她的男朋友就因為覺得她肥胖而與她分手，可是她一點都不肥胖，所以釀成個女性經常覺得自己肥胖，她開始減肥，每天嘗試不吃一餐，然而還是覺得自己肥，便開始了採取另一方法去減肥，就是每次食飯後，便去扣喉讓食物吐出來，到了一個地步，就影響到她生理的問題，因為當一個厭食症者出現生理問題的時候，如她的經期會開始失準，也有可能再沒有經期了，以致她身體的狀況去到了一個比較危險的地步，由於賀爾蒙開始分泌失調，因為當她吐的時候，一些酸性的液體會從她的胃部出來，經過她的牙齒，導致牙齒開始變黃色，身體亦開始變瘦了，可是她瘦的情況並不是慢慢瘦下來的，而是突然間瘦了…
雷: 暴瘦？
林: 突然間暴瘦，因為已經習慣了，所以當食完飯以後，很自然地進去洗手間，而不用扣喉食物亦自動吐出來了。
溫: 這樣子真的很危險，甚至會死的。
林: 對，所以到了這個地步，她的媽媽和親戚朋友都覺得有很嚴重的問題了，所以要求這位女性一定要來找我們，那時，我們第一時間請她進醫院，如果她不肯進入醫院，我們覺得她一定撐不了多久。
雷: 是要她補充一些營養嗎？
林: 首先給她打鹽水，後找位營養學家，為她設計一些營養食物，幫助她恢復身體狀況。
溫: 可是她食東西就吐出來，那如何解決?
林: 所以需要與醫生合作，初期她打鹽水，她就不會吐的，同時我們就安排心理醫治，從各方面一起合作幫助那位女性康複，當她的情況慢慢穩定，我們就開始加重行為治療和其他步伐，那位女性都已經渡過了吐食物的階段，不過她的體重不會一舜間增加很多的，補充資料由於她早前的機能開始失調的時候，女性皮膚本來有的光澤及水份就會全部都沒有了，看起來就是會感覺很乾，就像一個骨頭放在皮膚裡 面，其實真的是很恐怖，當我回來香港的時候，那個女性開始好起來了，自己可以慢慢的食東西了，並已處理了她心理上的問題。
溫: 怎樣去處理她心理上的問題呢？
林: 因為她錯誤地認為被男友拋棄是由於肥胖的觀念指出，開始幫助她改掉這不理性的觀念，讓她知道身邊有很多人也非常疼她的，她病發的時候，不願意去看鏡子的，因為每次她看鏡子的時候，她由於不能接受自己，便會哭，可是她又沒辦法去控制自己不要去哭，這樣子真的是很辛苦的，她自己心裡面不停的鬥戰，所以當我們治療她的時候，就慢慢讓她看回鏡子裡的自己，不過不能看太久，因為還沒有完全好起來，可是起碼可以給她自己多一點自信心，原來這個方法她親身試過，是可行的，那麼慢慢地教導，給她看一些圖片，告訴她一些康復者的例子，個案的分享，鼓勵她，便能從病裡面走出來了，這個亦是一個成功的案例，事實厭食症是可以上癮的，例如她扣喉吐食物以致上隱，每逢食完東西便自然地步進洗手間把食物全吐出來，吐完便沒事了，原因是她不把食物吐出來，內疚的心理便出現，意念上告知她食物會讓她肥胖，所以逐漸地形成了生理和心理上的問題。
溫: 治療後是否有後遺症？
林: 會的，當她開始厭食的時候，首先身體的機能開始衰退了，一些肝臟或腎臟絕對不會回復以前一樣的狀態，不能如常運作，所以有些病患者需要長期服用藥物，讓身體機能能夠維持運作，否則因為機能會壞死，以導致死亡。
溫: 真的不能夠忽視，原來這將會對身體構成很差的影響。
林: 事實許多女性開始計劃減肥的時候，並不知道有可能會去到厭食的地步，從許許個案得知當到達這個很恐怖的地帶時，她已經走不出來了，感覺變得很痛苦，如果她們願意找人幫忙，還比較容易好起來，否則在沒有人幫助的情況下，對女性造成很大的傷害，同時會到達一個很危險的地步。
雷: 病患者要先自行踏出一步，要明白這是不對的觀念是很重要的。
溫: 會不會是因為他們不知道身邊有很多人會擔心他們呢？與及是身邊的人提醒他們去看醫生的呢？
林: 對，但有些個案，會是他們自己要求協助，因為自己都感覺到出問題，如自己尋求幫助者，康複情況的機會也相較高些，因為他們本身會有個動力，可是如果是其他人迫來看醫生，他們都比較難醫治的，原因是價值觀和美觀念歪曲了，他們認為瘦才是美。
雷: Eshter，我想問下你可以忍多久不食東西？
溫: 一天吧。
雷: 林博士呢？
林: 我很喜歡食東西的，我想一餐吧。
溫: 很難不食東西的，肚子會餓吧！
雷: 我記得有次三天三夜"禁食禱告"，只喝水，當時我在韓國的禱告山，禱告山是有廚房的，就算自己不吃，可是其他的人也需要吃，當那他們煮菜的時候，那陣香味真的很吸引我，是個很大的誘惑，那過程我蠻記得的，因為肚子在響，口水在流，那欲念大得不得了，禁食禱告，就是迫切的祈禱，前一陣子看到一段新聞，覺得還蠻有趣的，有位國內大學生，他為了減肥而去買了一些減肥藥，當他吃了減肥藥後，心理上還是覺得不夠，心想一種減肥藥不夠，還要去買另一種減肥藥，吃了沒有多久，他就像上了隱一樣，最後他買共十二種不同品牌的減肥藥。
溫: 他只是吃那個減肥藥已經夠飽了吧！ 林：剩吃藥都吃飽了。
雷: 他每天吃兩至三次，每天吃十二種產品的減肥藥，最終發現精神出現嚴重問題，就將他送往醫院，醫生說他患了“減肥藥依賴症”，我從未聽過這個名稱。
溫: 林博士，真的有這病名嗎？
林: 指出我們上癮了，依賴酒精，就是叫“酒精依賴症”
雷: 或有稱“毒品依賴症”。
雷: 內地普查資料指出，大部份喜歡減肥的都集中在年齡約12-25之間，女性佔大部份，男性會有這情況嗎？
林: 有，我認識有好幾位男生都很注意自己的體形，與女性沒有分別，小小肥肉都不能接受，可是他們普遍都是食些蛋白質、碳水化合物，來幫助做運動，或是打針，讓自己的肌肉會變緊一點，打針這方法也會帶來後遺症的，因為他們現在還年輕，當開始老的時候，如果停了打針，肌肉便會掉下來，就會像老虎狗的面鬆弛的。所以當他們開始打針，普遍都沒有辦法停止下來的，就一直打到老了，就像美國藝人史太龍、阿樂舒華辛力加，他們到現在還是一直要去健身院健身，保持一定的運動量，去維持那個形狀。
溫: 如果是針對健康是沒有問題。
林: 對健康是沒有影響的，有些人對減肥的要求過份了，覺得一定要追求六塊八塊腹肌，有人會問，減肥是不是一件壞事？減肥並不一定是件壞的事情，如你的脂肪或是膽固醇比較高的時候，或醫生提議你去減肥的時候，這種情況下去減肥，是可以接受，只是很多人過份地去減肥，那就會變成一種病態。
雷: 我覺得做運動減肥，是可以接受的，而不是依賴藥物去幫助自己減肥。
林: 很多健美先生他們都是靠吃藥和打針，讓肉才維持得那麼好，然而多個案都會發現在當健美先生老了，他們沒辦法接受自己肌肉的萎縮，繼而精神上出現問題，甚至有些人會走向自殺。
溫: 剛才雷牧師亦有提到，厭食症比較普遍都是女性，有沒有發覺現在女性，都變成了一個商品，很多人要求女性要到達一個標準，那個女性才有其價值，換言之，將女性的自我價值變低了，她們要隨著這個社會環境要求的方向走。
林: 不錯，這完全是這個商業社會造成的問題，我曾經做過一個訪問，當中女性去找工作的時候，每逢老板可以選擇的時候，都會聘請一些身材比較好，長的比較漂亮的女性，錯誤地覺得肥胖與她們的工作表現是成反比的，肥胖女性就幫不上忙，較瘦的女性工作能力比較高等錯誤觀念，事實一些有肉女性的工作能力比那些瘦的女性還高，可是老板的觀念覺得不是這樣子，亦是這原因，大多女性都硬要減肥，我曾經聽聞有些女性因為肥胖而找不到工作，這些都是社會文化所帶來的一些悲哀。
雷: 我想起外國有一部戲劇叫“俏Betty”，那個主角做事很能幹，但外表不是很突出。
林: 許多人只看外表。
雷: 找工作有困難、找男朋友有困難，外出旁人的眼光，完全打擊其自信心。
溫: 每個人都會想要自己漂亮些或是瘦些，為什麼有些人會變成“厭食症”或“暴食症”？有些人就不會呢？
林: 經常說如果不是過份的去減肥，過份到一個地步，停不下來了，結果是痛苦的，如果目的是維持自己身體健康，其實是好事，讓身體健康些、活潑些。
溫: 是否與他們的自我成長有關係？為什麼她們會有這種想法呢？
林: 有可能的，有些心理因素形成這樣子，這因素是怎麼來的呢？如以前案例那女性的男朋友說她肥、有些例子在成長的階段裡面受了傷害，有些精神上的受到虐待，或遇到心理上和言語上的傷害，又或由於成長環境因素，家人教導方面出了問題，灌輸了錯誤的想法，慢慢便成為習慣，這個習慣逐漸上了隱，到上隱的地步就會麻煩多了。
雷: 我與些商人交談，有兩種人的錢很好賺，一類是兒童，另一類是女人。
溫: 瘦身讓我想起一位朋友，她以前還是藝人的時候，非常瘦的，而現在她已經不是藝人了，便肥了廿十幾磅，可是她的身體很健康，以前她食很多減肥藥，我亦曾問她會否影響自己的健康？她卻回答說，不會有事的，然而給我的感覺，反而像是為了減肥，什麼都願意去付出，可是吃藥真你不會影響健康的嗎？
林: 當然會有問題啦！看到電影裡面的女藝人，或是一些模特兒，她們為什麼可以長時間都能把身材維持得那麼瘦呢？因為某些模特兒有吸毒的習慣，而吸毒以後讓自己不會感到肚餓，以幫助控制她們的胃口，所以她們很多時候都會吸“古果簡”，最後她們不單患上厭食症，還對毒品上了隱，模特兒圈子裡面有許多都靠吸毒去維持身材。
溫: 她們如果不吸毒，很多便會肥胖起來，所以她們繼續吸毒。
林: 當她們開始吸毒，不會很容易停下來的，還會較食較多，較食較深。
雷: 四川大學華西心理衛生中心，經過普查不同的減肥藥，發現有些減肥藥裡面是有“綠安銅”的成份，這成份是令你上隱，使你沒辦法不停止不吃它。
林: 故有些減肥藥因為這原故被禁，被發現裡面帶有毒品的成份，會危害身體，可是如果不吃這些藥，就會胖甚至比吃藥前的情況還要差，所以一旦開始吃減肥藥的人，都不敢停止服吃。
溫: 現在減肥藥到處可買到，如果裡面蘊藏毒藥，為何那麼容易就買得到呢？
林: 因為現在新減肥藥的成份，是沒有毒品在裡面的，只是加了讓人拉肚子的藥，如一些瘦身茶買的人喝了就經常拉肚子，拉肚子也會造成另一種危機，首先，會失去水份，而且由於習慣不正常地拉肚子，你的肛門收縮肌肉習慣這狀態，慢慢地沒法控制什麼時候上廁所，不要輕看一些瘦身茶。
雷: 一般瘦身茶包裝得好漂亮，註明是排毒，並需要經常上廁所，這才是正常，原因是幫助清除腸子裡面的毒素。
林: 廣告就是這樣告訴我們的，可是沒有提醒長時間拉肚子，會影響身體機能呢！
溫: 這就是要把身體的毒素排出來，或是把一些宿便都排出來。
林: 在這裡面是對的，是有這功能的，可是 神創造人的身體是很特別的，我們可以控制什麼時候上廁所，如果加了些外來的藥物進去，才可以將毒素排出來，腸開始習慣了這模式，當不使用藥物的時候，腸子又接收不到藥物的信息，它自然就不懂得排出來，事實上有很多後遺症在廣告裡面沒有是找不到的，反之講了，就不會有人買了，有人敢吃啦！注意如果真的需要減肥的時候，我提議多做運動，不過亦不可過份，這也會引至上隱的，每天只需做3-4小時便可，這便不會傷害到肌 肉，適當的運動量，適合的飲食，不要經常外出吃飯，多食疏菜和水果，這便可保持身體健康及身材。
溫: 食物的種類是很重要的，如果做運動不知要做多久才可以消耗適當的卡路里，可能喝一罐汽水，便要多做一個小時的運動了。
林: 所以正常的飲食習慣對我們來說是有幫助的。
雷: 所以現在很多飲料強調含無糖成份。
林: 這點大家要小心留意，無糖份企是低糖的飲料,可能比一般正常的飲料的糖份還要高。
溫: 真的？為什麼？
林: 因為用的是化學成份的糖，比正常糖的成份還要高。
溫: 無糖不就是說沒有卡路里的嗎？
雷: 他們用的不是糖，是藥，這藥會影響到那些糖份變得比較高。
林: 故不要太相信，很多人都以為沒有糖份，便所以喝多些，其實據研究指出，如果真喝太多，比起喝正常的飲料會更危險。
雷: 總括減肥、瘦身到了一個地步，會導致上隱的，讓你睡不著覺,又焦慮、失眠,不想吃東西、有視力模糊，或者有其他影響，奉勸大家尋找專業人士諮詢，瘦身減肥千萬不要上隱。
溫: 要用正面的眼光觀看，不要盲目追求。
林: 最重要不要因別人的眼光，讓自己生病。
雷: 照照鏡子，我們在上帝眼中，每個都是很漂亮的。下一集我們可以分享另外一個話題。
溫: 將會分享“暴食症”
林,雷,溫: 下集見。
