溫:    大家好！又是我溫裕虹

雷:    大家好！我是雷牧師

溫:    今日依然有茹傳導和光耀弟兄

雷:     光耀弟兄，想問你一個問題，上次聽你的分享，讓我們津津樂道，特別提到你再次進入醫院找醫生，因為你有排板在他們那裡，請問什麼驅駛你有這勇氣踏出這步再次尋求醫生協助？

光:    由於我經濟上有問題，同時亦想找一個地方住，又不夠錢來開支，所以就求助於精神科醫生，不過醫生的一句說話令到我很惆悵，我不知怎算好，如果今日他要我出院，我便立即去瑪嘉烈急症室，與他們說我要死，這樣他們一定會收留我在醫院裡很久，我知我只需每次在醫生面前說謊，說要生要死。

雷:    結果會如何？

光:    就可以住在醫院裡。

溫:    這樣做便不用錢可以吃和住.

雷:    原來為了解決這個問題。

光:    是啊！只要解決吃住的問題，喝酒的問題不需要解決，有錢就可以喝，只要我入了精神科，就不怕沒有錢，因為入了精神科可以申請傷殘津貼，這是高過一般人申請綜援人士，不用經常問政府拿津貼。

溫:    怎知道那次醫生的一句說話，身體不舒服我可以幫助你，心靈上面真的不能幫助你，就是這一句說話提醒了你。

光：    都不是，事實讓我更徬徨，見招拆招的時候，看怎樣去拆這一招，我見到一個院牧，他再三提醒我，他93年已經認識我，他與我說應該如何改變，因為他知道我的問題在那裡，從那時候開始我自己才真真正正去面對自己的問題。

溫:    可否分享下你的問題在那裡？

光:    自己還要享受罪中之樂。

雷:    喝酒是一件很樂的事。

光:     很舒服的。

雷:    但你明知是一種罪來的。

光:    喝酒是一件很快樂的事，我不在乎其他人怎樣看，總然之自己開心就可以了。

雷:    其實喝酒後的感覺是怎樣？

光:    我絕不理會其他人如何看我，總之喜歡怎樣便怎樣，當我越喝越高興的時候，便讓我覺得自己什麼事情都可以做得到，什麼都可以幻想出來，整個人提升了，感覺自己什麼都可以，但是當酒醉後會更痛苦，有頭痛、全身覺得疲乏，我便會祈禱，求神幫助，可是會很慘，因為酗酒的問題，在06年因為喝酒導致三酸金油脂過高，左邊身體中風。

雷:    我見你行動不像中過風。

光:    那時還算年青，中風頭三個月不斷去活動，去操練自己身體。

雷:    其實都應該很辛苦。

光:     醫院都曾警告我，如果再喝酒，就會好像旁邊這位病人一樣，半身癱瘓，要人幫忙推左推右，和不能打側睡覺。當時自己去小便，都因為我左邊身不能如常活動，右邊手扶在側邊，連用鴨仔去小便都無能為力，回想起都十分痛苦，那時沒有勇氣告訴媽媽，當時自己不在乎後遺症，因為知道是自己的問題，可是這位神又給我康復機會，三個多月後就康復了，不過我又繼續去喝酒。

雷:    你明知你的生命中已有神介入，祂在幫助你的，無奈你又軟弱，再回頭去喝酒。

光:    我不是太認識這位神，只是知道牠的存在，我完全不認識。

溫:    所以有些宣傳短片，吸毒會引致什麼疾病，幾分鐘又要上廁所，其實是沒有效用的，對於一個真正上了酒癮的人，好像光弟兄的分享，就算他們見到這些個案，與他們自己都是一樣的，沒有威嚇作用，生命的改變最重要。

雷:    所以不單靠嚇，越嚇他們，他們就越沈迷。

溫:    根本他們自己都沒有能力去抽身。

雷:    這種抽身不是自己能力範圍之內，不如我們現在先聽一首歌曲先。.

溫:    好的, 我們轉頭回來繼續收聽茹傳導和光耀弟兄的分享。

雷:    大約在廿十年前，曾做過一段時間露宿者的工作，遇到兩件很奇突的個案，其中一個喝酒喝得很厲害，但是我很後期才知道他以前是英文科老師。

溫:    都做了露宿者。

雷:    他英文很好，說得一口流利英語，有時候我們會陪他去看醫生，當時我在宣教機構工作，會帶同一些外國人去探露宿者的，他可與那些外國人用英語溝通，對答如流，才發現他是英語老師，他喝酒喝到要露宿街頭，失去親人，失去尊嚴，全部東西都失去了，這個案很奇突。另一個個案主人翁，他家裡很富有，屬於富家子，很善長打樂器，英語也很好，有一定的教育程度，家裡留下一大筆遺產給他，可是由於他酗酒，把金錢都用花光，這些戒酒個案裡面，有不同背景的人士，想問下茹傳道，在這班朋友裡面，是不是每個人都因為酗酒導致傾家蕩產？是否每個家人都不給機會他們？家人依然會有很多供應給他們，是不是依然都會有這些人？

茹:    事實上有許多有錢的人都喝酒，我以前在晨曦工作的時候，其中一個案例他住在深灣，這層房子不是他的名下，如果是他的名下，也會給他用來喝酒，喝酒的人一般家人都會照顧患者一段頗長的時間，尤其是喝酒喝到不是很嚴重，家人亦不會覺得問題很大，很難界定是一個盡頭。

溫:    喝酒和賭錢比較，喝酒所花費始終有限，賭錢較容易傾家蕩產，酗酒要喝很多和很長時間才會傾家蕩產。

雷:    喝酒好明顯不是一種罪，吸毒明顯是罪，家人一定會不滿意，所以喝酒就沒有問題的？！

溫:    可能小時侯，爸爸會與子女一同喝酒。

茹:    我見到一個情況，酗酒喝到在街上周圍露宿，其實都很淒涼。

雷:    沒有尊嚴了。

溫:    我都知道有很多年青人喝酒喝到不省人事，現今有很多同性戀者會被侵害，而他自己都不知道的。

雷:    喝酒可以做出很多犯罪的事。

溫:    同光耀弟兄分享一下先，你剛剛在恩慈後出來，如何面對這個社會，這樣大引誘，會不會有很大的掙扎？

光:    有的，於08年2月26日出村，大約在08年1月就不斷求問神指引我的方向，我喝酒喝了廿十幾年，很容易就受了撒旦的引誘，從之前03年的經驗，雖然逢星期六經常去教會聚會，但是我生活都仍然非常放蹤，常常去喝酒，到了03年受洗的時候，我和一個賭徒弟兄去維園講見證，那晚我便出了事，講完見證後，晚上便去喝酒，這是很大的經歷及提醒，所以從08年1月我便祈禱問神，究竟可以怎樣做？  神給了一句說話，在申命記31章8節『他必與你同在、必不撇下你、也不丟棄你…』往後我憑著這句說話而行，很奇怪，亦感恩，當我2月26日出去，我去到基督教無家者協會居住的時候，由於長時間沒有見媽媽，那裡的同工讓我可以回家吃飯，回到家吃完飯後，要趕回他們的宿舍，我落到街上，右手邊就是便利店，左手邊就是巴士站，奇怪的我並沒有鬼鬼祟祟去買煙買酒，很乖的就乘車回去，第二天，魯炳威傳導很急的找我，問我昨晚怎麼樣？我回答他並沒有怎樣，很平靜，連爭扎都沒有，很開心，之後我都很懷疑是否真的，我不敢說自己挑戰自己，盡量去逃避，不要去想這些事，原來自己內心還有其他引誘，去遊戲機中心，原來還有這些問題存在，一個喝酒的人是比較孤獨，不喜歡與人溝通，只喜歡收埋自己，在喝酒中有很多的幻想，形成孤辟的性格，不開心便去遊戲機中心，看別人玩都很開心，這也是逃避的一種，得過且過就算了，直至有一天，在教會中看到一本靈修書籍，書名叫“學上聖潔”，其中一篇是記載士師記第一章有關猶太支派的，有一個族人有些鐵車不能夠趕出去，到了第二章，神叫一些先知告訴給那些子民，警告他們，這5個字就是立下的翅膀，這提醒了我，自己還有很多問題，其實神不斷的帶領著我，我不禁感謝神，原來我每次禱祂都垂聽，雖然那時我還在服食精神科藥物，所以經常失眠，自2月26日我才盡量不服食精神科藥物，但在床上因為沒有酒精心裡很不自在，還記得於3月4日我遇上一位弟兄，他是位中醫，因為我曾經中風，血液不夠暢通，便給我些中成藥使我能安睡，神籍著他來幫助我，使令我心靈滿足，以前我是不喜歡讀書，因為喝酒令我記憶很弱，所以令我更加不愛看書，但神改變了我，我現在很乖的聽神的話語，繼續去學習做個好的見證去榮耀神。

溫:    下一部份，聽一聽茹傳道分享下光耀弟兄的改變，從他和光耀弟兄同路時的感覺，先聽一首歌，轉頭見。

溫:    剛才聽了光耀弟兄的分享，茹傳道你一直以來都像一位同行人去幫助光耀弟兄，你眼見光耀有什麼改變？

茹:    我認識了光耀弟兄十幾年，以前，他從來沒有想過去改變自己的，亦不想去面對自己的，每次都會重滔覆轍。

溫:    你真的很有耐性，幫助他十幾年了。

茹:     不是我直接幫助他的，是另一位傳道人跟進他的案例，只不過我是很早以前已經認識他，這次是一群傳道人一齊去幫助他的。

雷:     是有很多人一起去幫助他？！

茹:     有一次，社會福利處多給他一個月綜緩金，起初他在想要不要還給社會福利處，最後還是還了，我看到他的改變。

溫:    社會福利處那邊出錯了嗎？

茹:    是，本來是不用再給他綜緩的，因為光耀已經找到工作，當他發現社會福利處給他多一個月的綜緩的時候，他本來把它據為自有，然而…，及後他毅然把錢還給社會福利處了，後來光耀打電話給我，說他自己又做錯了什麼？神告訴他要改正？其實那只不過是一件很微小的事情，可是他會覺得自己是罪人，連小小的罪他也沒辦法接受。

雷:    很誠實去面對自己做錯的事情。

溫:     看到真的有聖靈在他裡面。

雷:     很感動，因為他住的地方，下樓就可以買得到酒，而他卻沒有去買，這已經是得勝的地方，真很厲害，不過這並不是光耀的厲害，而是  神彰顯的厲害。

溫:     光耀弟兄，你現在的生活又是如何呢？

光:     我現有工作，在7月24日再去見精神科醫生，剛好那天也是我綜緩續期日，那天醫生問我有沒有喝酒，我回答說沒有，醫生便沒有給我簽名去辦理綜緩續期手績，以前的我，一定會很生氣，為了錢，錢真的是很重要的，可是那一次我沒有生氣，因為我想我應該去學習面對，我真的很害怕，已經有十幾年沒有工作，加上有3個東西是自己沒有的，無學歷、無資歷、無體力，那個時候很害怕，不知道該怎麼辦？醫生又沒有簽名給我去拿綜緩金，於是我找了位牧師和傳道人聊天，他們也要我直接問神，神一直都很帶領我，在我做第一份工作的時候，做得不是那麼開心，我自己也明白，這是我第一份認真的工作，之後，有位朋友介紹一份工作給我，當時我做了沒多久放棄了，之後我問神，怎麼辦呢？因為我真的需要錢，及後，有位朋友後來介紹我於某商場裡面做清潔的工作，那工作算不上十分辛苦，而我感覺自己可以應付得來的，故從去年10月1日起開始工作了，直至今天，總算還很開心，現在我每天都有習慣讀經、祈禱，神給我很大的力量，每天要我於早上六時起床，這真是不可能的事，然而現在我雖要早上7點半工作，至下午五點，下班後，便回家陪媽媽吃飯，及後便有空閒時間看些屬靈書籍去裝備自己，因為神藉聖經教導了我很多東西，以前我覺得聖經只是一本白紙黑字的書，沒什麼意義，現在我會很用心去讀聖經，因為神對我不離不棄，我很感謝祂。

溫:     聽了光耀弟兄的分享，一個人要改變真的需要漫長的時間，你也不會知道神的時間，可能十幾年也不會改，如果  神要他改變的時候，他真的可以完完全全改變。

茹:    他的改變真的是神一步一步的帶領著，現在他對長輩的盡孝，對神忠心，在工作裡面盡忠，神在他生命裡面的工作真的很大

溫:    這個時候我們再聽一首歌先，等一會兒再聊天吧。

溫:     茹傳道，你與很多有酒癮或是吸毒的朋友同行，其實你覺得，弟兄姐妹可以怎麼與他們相處呢？

茹:    剛剛從酒癮或是毒癮走出來的人，最怕是人對他們的懷疑，很多都是因為這個原因而失敗的，雖然家人在心裡面都是知道的，但表面的行為就要讓他們知道你是相信，和支持他的。

溫:     可能家人會說一些道理，對他們可能也有一些影響，同時也會帶來一些壓力。

茹:     我記得有位師母曾經教導說，在他們面前說“加油”，其實對他們來說已經算是一種壓力了，我想對於他們來說，家人只需表達不管發生什麼事情也好，一定會支持他們的，這已經很重要的。

雷:    需要把家裡面的酒都收起來嗎？

茹:     這個方法真的是會管用的，開始那幾年真的最好把酒都收起來，盡量不要給他們看到。

溫:     那還有什麼家人是需要幫助他們的嗎？

茹:    最好是家人一起相信耶穌基督，一起靠著耶穌基督的幫助去走出來，這是最實際亦是最重要的。

溫:    對，如果他真的相信耶穌基督的時候，相信他不會壞到那裡去，如果他們再做錯，神都會將他們帶回來，有酒癮的人要他們走出來需要很長的時間嗎？

茹:    是的，有酒癮的人，的確需要挺長的時間走出來的。

雷:    如果他們已經起出來了，那需要多久的時間才算是完全的走出來了？

茹:    開始的頭兩年是最危險的，兩年過去了，就變得比較安穩，再過兩年就是真的很安穩了，可是初期這兩年是最危險的。

溫:    是否一點點的酒都不可以喝嗎？

茹:    是，這個是非常重要的，看也不要看是最好的。

溫:    光耀弟兄，現在與媽媽的關係又是怎樣呢？

光:     現在和媽媽的關係比以前好多了，因為媽媽以前常常提醒我不要喝酒，不把她的話聽進去，所以那時候我都不喜歡回家，現在  神的光照下，知道喝酒是不對的，精神科的時候，因喝酒的問題，我需要看心理醫生，他說命我可以喝一瓶啤酒，算是鼓勵我可以克制自己，我便回應不想再喝酒了，他亦知自己說錯了話，所以沒有再理會我，之後我在社會工作，由於沒有聖靈在我心裡，故常常都想找一些事情去逃避，如打遊戲機、抽煙、喝酒等，現在我有聖靈在我心中，我再不需要找這些東西去逃避，亦感滿足，我再沒有接受綜緩的幫助，想靠我的努力去養活自己，事實上是非常害怕的，由於我近十多年沒工作過，不過我知道，神會看顧我的，也會為我安排了一份不太辛苦的工作，就是現在的清潔工人，這是我能力可應付得的，或許過多一至兩年後，祂會為我安排另外一個工作，我在聖經中學習每件事情都要用愛心和關心，幫助一些有酒癮的朋友去信靠主耶穌。

雷:    請你現在用兩句話去鼓勵一些酒癮的朋友。

光:     喝酒那一刻你可能會很快樂、暢快，當你喝完酒，第二天，就會很辛苦，不單頭痛，還會很累，只有耶穌基督在你的裡面，才會有平安、喜樂，去面對任何問題，而無需靠喝酒去解決，只有耶穌基督在你的心中才可以解決一切的事情。

雷:    我們祝福光耀弟兄為主發揚發光，照耀人群，茹傳道最後有什麼話與大家分享嗎？

茹:    如果有酒癮的朋友，你又用了很多方法都沒法離開這個困惑，誠心對大家說，除了耶穌基督以外，並無其他辦法，聖經裡清楚寫著除衪以外，別無拯救，我們是藉著神得救的。

溫:    今天好感激茹傳道和光耀弟兄，聽了光耀弟兄的分享，我覺得不單對酒癮的朋友有幫助，連我自己也有得著，我們往往對依靠神的事情變得比較放輕鬆，其實是不對的，這樣子很難勝過世界，我們每天都要緊緊抓緊天父。

溫:    下一集我們的主題“減肥、厭食” ，這個也會上癮的，下一集再見吧。