雷: 今集嘉賓仍然有蕭牧師，健偉和美顏。
溫: 請美顏繼續分享在三十多年婚姻裡，不斷為賭徒丈夫還債的過程。
美: 我們之間的關係不斷惡化，自己亦有想過離婚，但因幾名孩子，所以沒有實行，由於考慮到家庭問題開始出現病態，如果連家人都不照顧他，誰會照顧他，所以在婚姻過程中，不斷幫他還錢，最初還錢的次數不是很頻密，大約數年還一次。當中最大的困難是賭徒不會坦白，他與你說欠債十萬，真實欠債額或許有四五十萬，家人單純地信任他，便為他湊錢還那十萬，實際上他的賭債只會越積越多，我們當時有向人借錢，他的媽媽亦有出錢為他還賭債。由於他家庭背景想都有一定的經濟能力，故也導致債務越來越大的因素之一，在最後一次賭局中，他跪下來求我幫他還債，我很忍心地拒絕他的請求。 他表示若不幫助他，他便死定了，可是我拒絕了。
溫: 那個時候是否感到心淡?
美: 那次開始我切實感到心淡，當時我連住所也需要賣掉來為他還債，我曾不停勸告他戒賭，原來他隱瞞家人偷偷去賭，心情感到萬份無奈，在這情況下決定與丈夫離婚。準備離婚的過程中，我看見 神的恩典，透過港台電視節目介紹新的資訊---病態賭徒，這在當時社會中是新資訊。
溫: 那一次是否初次接觸病態賭徒這類病癮?
美: 那一刻才知道自己的丈夫是病態賭徒，那年是2000年，在認知這個病後，我們考慮了兩三天，決定致電節目製作單位求助，由戒賭輔導員跟進並參與教會生活，直至現在我們也沒有離開教會團契生活。
雷: 健偉是否願意見輔導員?
美: 他不是甘心自願的，無奈他的債務很重，我和大女兒迫使他務必要去見輔導員，當時他的態度也是敷衍，我們沒理會他的態度照樣領他去見輔導員。
溫: 多年來為他還賭債的金額共有多少?
美: 若只是計債務，估計至少也有六、七百萬元，長久以來，他是為賭來打工的，他甚至連積蓄也沒有，按他多年來為還賭債而工作，算起來也有八、九百萬。
溫: 若沒有賭博，收入都是個可觀的數目，可算是富裕。健偉，請你分享一下當時你在不自願的情況下見輔導員的心情。
健: 當時無奈欠下數十萬債務，希望太太能幫助湊錢還債，唯有順從太太返教會，了解如何可以戒賭癮。因為已賭了很多年，很多戒賭方法也試過，但無效所以初期返教會時，信心是不多的。 奇妙地在教會期間學會唱詩歌、祈禱，教會教導我如何靠著祈禱勝過賭癮的心魔。 慢慢地我嘗試投入，即使背負賭債，於唱詩期間依然感到很喜樂及平安，從此開始參加聚會、 分享，學習聖經及祈禱，賭癮慢慢減輕。自返教會後，透過祈禱慢慢停止賭博，這維持了八至九個月時間， 約一年後，因轉換新工作環境，讓我再次接觸以往經常一起賭錢的同伴。
雷: 是轉換了什麼工作?
健: 我父親與朋友合資經營的酒家。
雷: 屬於飲食業。
健: 是。正值當時舉行世界盃，加上與那些賭徒朋輩再次交往，信心無法持守，並沒有返教會聚會，我再次沉迷賭博，當時的賭債共欠八十萬元，後來我需要辭去工作來避追債，並向太太和盤托出，告知她自己欠下巨額債務，希望太太能助借貸還債。當時太太實際上已無辦法及無能力借這麼多錢，她唯有給我忠告，能幫助的只有耶穌基督，讓我回想初期認識主耶穌後，如何停止賭博有八、九個月之久，為何現在又一次沉迷呢？我也不知道為什麼？太太勸導我唯有重返神的身邊，祈禱求告神，由神為我開路。我無奈地唯有嘗試，且回想當初神如何讓我藉著祈禱得力量，在那逼切的時間，我每天都恆切祈禱，向神痛悔認罪，自己知道離開了神，要求能返回神身邊，不再沉溺在賭博中。 在禱告中，求神讓我有能力面對債務，求神為我開出路，賜我智慧能與債權人商討解決債務方法，與債權人商討過程中看到神的保守，最初對方由立場堅持至接受我的建議方案，對方再由接受後對我的態度亦變得很客氣。 最後，各項債務亦逐一與債權人商討獲得滿意的解決方法。
雷: 經常聽到賭徒說想觸摸一下麻雀以消心癮，剛才健偉的見證亦提過會不停來來回回。 請問賭癮起是否這樣的反應呢?
健: 是的，根據我個人的經驗，在沒錢賭博的日子裡，整個人做任何事都提不起勁，感覺懶洋洋的。過去幾十年我每天都進出麻雀館，直到返教會後可以脫離這個壞習慣。以前我每天至少打兩局麻雀，若當日沒有在麻雀館玩牌，會感到若有所失。
雷: 那種感覺像感到不自在。
健: 那時可形容像被鬼迷，若不賭錢會便行不安坐不樂，感覺渾身不舒服，每天過著問人借幾佰元，就算賭輸都感覺釋放然後離開，即使是麻雀館送贈的香煙，也覺得味道不一樣，特別香醇。
溫: 健偉自2000年接觸教會至今已九年，請問當中有多少次起伏？直至什麼時候才能真正完全戒掉賭癮呢？
健: 這九年間，共跌倒三次。第一次於2002年，因轉換新工作環境加上世界盃，在很短時間內便欠下數十萬元賭債。之後立志重新戒賭，期間有四至五年沒有賭博。第二次在2006至07年，我與人合夥賭錢，心想自己不參與由對方決策，當時債務已清還八成，最後賭債竟累積達十多萬元，之後更被太太發現。
雷: 若你不告訴太太，可能她不會發現的。
溫: 你太太是如何發現的？
健: 神是公義。我當時正想毀滅馬票，把它掉入垃圾箱，怎料部份馬票遺留在地上被太太發現。 她問那些東西是否屬於我，我連忙否認。之後我聽到一把聲音在心裡不停勸告務要向太太坦白，不要再令她傷心並要自我作出反省。那夜，我便向太太承認再次賭博，且欠下十多萬賭債。
溫: 當時是否2007年？
健: 是。後來我向太太坦白認罪，兩人一同禱告求神賜我有能力擺脫賭癮，並勝過那些環境。太太鼓勵我多投入教會生活，多參與事奉工作，及多尋求聖經屬靈的智識。之後，我在太太的勸勉勤力返教會聚會及團契，盡心參與事奉，多看一些屬靈書籍及聖經，藉以增加自己的屬靈能力。 聖經的話語在我們與魔鬼屬靈爭戰中佔很重要的地位。我在讀聖經期間，會背誦一些能幫助堅固自己的經文。當試探來臨，那些經文能讓自己警醒。
雷: 你最深刻的一句經文是什麼？
健: 初時，神給我的話語是雅各書4章7-8節「務要抵擋魔鬼、魔鬼就必離開你們逃跑了。你們親近神、神就必親近你們。」我不斷反覆思想這句經文，我們不要可被動，反要主動抵擋魔鬼，因為這句經文是要我們務要抵擋魔鬼。
雷: 美顏，當時你要面對丈夫反反覆覆，一次又一次的軟弱，接觸回賭博及欠債，你的心情如何？
美: 接受福音初期，如牧師所形容，會經常監視丈夫有沒有偷偷地賭，那感覺就如像有枚計時炸彈在心裡面。後來發現丈夫再次沉迷賭博，自己的心情亦很難受。幸好有教會團契的弟兄姊妹扶持，自己亦坦誠分享，盼望弟兄姊妹可以互相看守丈夫，與丈夫同行在神的道路內。靠神的能力---信、望、愛中，以愛的能力為大，我以愛包容丈夫並與他同行。於起起伏伏期間，心情由最初的痛苦變成慢慢地明白他，並且明白舊事已過，作為家人切勿對舊事作出指責。相反地他多作鼓勵，與他一同禱告到達神面前。同時，我亦承認自己是個罪人，自己的眼目不可只看到對方的不是，因對方是賭徒便認定他是最差。我印象深刻的是牧師的講道，內容提到一個聖經故事，約翰福音第八章行淫婦人的故事。這個故事令我有很大的反省，回家後，我立刻先向丈夫道歉悔改，坦誠表示雙方都有不足之處，自己雖不是賭徒但亦有很多缺點，求他原諒。後來大家答應不再重提舊事，並重新開始，互相扶持同行在主內。這樣才真正放下自己對他看不順眼的看法。憑著神的愛，和藉著弟兄姊妹的分享與扶持，自己終可倒空心中舊事，重新放下丈夫不足的地方。現在我倆夫婦的相處之道，是坦誠傾訴及檢討問題。並且多了夫婦二人相處的時間，如拍拖、傾訴，並可一同禱告。讓我們很容易相討及解決二人之間的問題。此外，看到健偉有很好的改變，包括對神話語的追求，積極參與教會團契生活，以及上課研讀聖經。
溫: 健偉，當美顏道歉的那一刻，是否讓你有很大的感動或轉化為一種強大的戒賭力量？
健: 是，看見神的愛在當中包容與彰顯，回想到太太的寬恕，雖然那刻是太太向自己道歉，反而卻令自己感到更難受。自己思想到太太可如此坦誠認罪，自己亦向太太坦白，大家將過去舊事檢討彼此求寬恕，願意將所有過犯帶到神面前，求神賜能力讓我們可互相包容。經過那次與太太的經歷，讓我有機會作很大反思。之後，有位姊妹鼓勵我要裝備自己，預備被主使用。當時因為我的工作環境使我仍然吸煙和飲酒，那位姊妹便鼓勵我應向天父求，求能力戒煙及戒酒。雖信心不足，但姊妹提醒我「誰有兒子求餅，反給他石頭」，因此在她的鼓勵下作出嘗試。從那天起，我懇切求告神，求神讓我有能力戒掉煙酒。每天向神禱告，每天減少吸煙喝酒。過了一個多月，有一天看見同事吸煙的樣貌，覺得人在吸煙的時候樣子很醜陋。那一剎那，自己很警醒，並向神立志要徹底戒除。當時向神禱告後，神便讓我有能力由那天開始不再吸煙。直到今天，雖然我還有飲少量酒，但已不是當年因債務失眠，每日需依靠醉酒才能入睡。感謝神! 讓我有能力勝過許多試探，靠著神讓我也可修復了家庭。同時，家中的親戚也看到我的轉變，當中也留意我的一舉一動。
溫: 是否已和他們復和?
健: 應該是轉好了，他們的眼光與態度已不如以往般避開自己。 以前與他們只是淺談，他們也生怕自己會開口借錢。現在大家之間的話題也多了，不會走開避自己。
雷: 其實在健偉身上是有三種癮，賭癮、煙癮、酒癮。 感謝主! 認識主耶穌可拿開這些壞習慣。 太太美顏陪伴你這幾十年，你現在有什麼想向她表白？
健: 感謝太太像主耶穌般委身，幫我清還幾十年間欠下的債務。對於太太及母親，自己感到無比的內疚，她們對我的恩惠，我用餘下的人生時間也無法清還。唯有讓太太看到，她對我一直以來的投資是不會失敗的。
雷: 可以肯定的一件事，只要夫婦二人同心追求耶穌基督，你們的家庭也必平安與喜樂。原來蕭牧師也認識健偉夫婦的，多年來看到健偉戒賭過程中的起跌，你有什麼感受呢?
蕭: 最初我是被邀請出任他們團契的董事，在未成立機構前，我也被邀請出任為港基堂的顧問，當時我看見這一班戒賭的肢體，不明白為何他們已返教會戒賭並有團契生活，為什麼仍然有軟弱跌倒？開始時，我心中不停自問怎樣可以做得更加好，能幫助他們不再跌倒。當我在教會裡開始接觸這些認罪戒賭的肢體 ，起初也是毫無頭緒，憑著過去二十多年傳福音及牧會的經驗，加上教會過去也有服侍福音戒賭的經驗，慢慢地學習服侍戒賭賭徒。後來感到若只改變賭徒的生命成為平信徒是不足夠的，觀看現時教會裡也有很多平信徒，雖然他們沒有沉迷賭博，但都是胡里胡塗，故此戒賭癮的賭徒歸主，必須特 別用心用力。 帶領他們用心成為門徒，門徒是需要更加親近神，需要被神使用，需要事奉及服侍，故此生命需要有很大的改變。開始慢慢地看到賭徒為什麼會有跌倒，為什麼有些會站穩，不論跌倒或站穩都有他的原因。這原因就是正面與反面，信徒要是認真信主，必定會很投入教會生活，即是我剛才提出的四守。他們經歷過生命、家庭的復活，知道這是因為主耶穌基督而得回來的，他們怎會不認真事奉主，怎會不甘心被主使用呢？感謝神！ 因此我也要用心帶領這群肢體成長。我認識健偉夫婦時，只是董事會其中一員，並非機構全職同工，而我的職責是關心機構、全職同工及財政上的需要。故此在當時我看見他們的過去，而健偉是屬於戒賭界中最早期的一群，直到健偉自己從失敗中吸收經驗來幫助人。感謝神！看到他們的經歷，用自己過去的經驗來幫助人。慢慢地，我與其他核心的職員都認為單單領人歸主是不足夠的，是需要將主的樣式打進他們的生命裡並行出來。因此，我由帶領同輩同工，至全職傳道的同工，到現在有受過訓練的朋輩同工。 這真是一件不簡單的事。
溫: 幫助戒賭賭徒要很專業的。雖然大家都是過來人，有同理心，但仍需要專業技巧和訓練來幫助他們。
蕭: 所以有同理心只是第一步，還要有真理的心，真心幫助使他們的生命有真理，以致他們有力量戰勝魔鬼。他們過去失敗的經驗可以告訴求助者如何戰勝魔鬼。
溫: 美顏，剛才你分享了自己的心情。你信主之後，面對健偉再次軟弱欠債的時候，你會如何解決? 是仍幫他還債還是另有新的處理方法？
美: 未信主前知道他欠債時，家人都已有一套應對程序，按預定的程序向人借錢幫健偉還債。當我們信主後，知道他是有病態，用錢都解決不到他的問題根源。而且，我們在團契內也有留意到其他家庭的個案，若家人幫他還債，他很快便再陷入新的賭債。過去，我是處於被動、擔心的角色，常為他還債而擔心緊張。今天，我改變為支持他一同面對債務，一同尋求解決方法。看看家庭每月可負擔多少還款額，再由健偉與債務人洽談。
雷: 福音是會進入人每個家庭裡，神是很奇妙的，因健偉的戒賭，令福音進入了他的家庭裡，要救他整個家庭。
溫: 同時看到有神的家庭，雖然之前遇到很多困難，但藉著神改變的大能，令夫婦二人的關係變得好美好。
