今屆文化節的主題：行公義．好憐憫 -- 存謙卑的心與上主同行，取自於舊約聖經彌迦書六章八節，委實是每一位追求止於至善者的座右銘。

回應講員 : 梁潔芬博士

各位晚安，我很高興有機會看著回應這個文章，我有機會閱讀這篇很好的文章，這個文章就是最近討論中國問題文章中最好的一篇，因為很全面的、很深入的敢碰到很敏感的問題，一篇非常好的文章，在這裡我向劉教授獻上我衷心的祝賀。

我 感到中國學者開始可以客觀的，不用再按一些指示，不用再在框框裡面討論宗教的問題，這個是很大的進步；劉教授的文章裡面，他用四個階段來討論，由淺入深的 討論宗教現在的問題。第一個就是他用很淺的．．．有關宗教的資料，給我們報告現在宗教有什麼人？有多少？這個新的資料我自己覺得很有用處，對我自己是一個 很新的數字，很難能可貴，因為我也是一個researcher（研究員）。除了五大宗教之外，劉教授也告訴我們還有一些沒有被官方承認的宗教，東正教、猶太教、巴哈 依教、摩門教、民間宗教，在這裡我很想問劉教授，跟我們分享政府怎樣對付這些宗教？因為我四年前去了Moscow（莫斯科）那邊，東正教請我們開會的時候，我知道東 正教經過北京，跟江澤民直接講我們在東北、在內蒙、在新疆有三個教區，可以不可以給我們正式的地位（status），可以正式的工作，但是江澤民沒有什麼 答覆；還有一些猶太人在上海做事的，他們自己買一個房子作他們的會堂，上海市長怕得要死說「不要講給我聽，我聽不到，我看不到這些。」這些看似不見天日、 不聞不問的現象，中國怎麼樣解決？這個很有趣的問題，我很想劉教授繼續跟我們報告這些問題的研究。第二個問題，第二個階段就是劉教授在五個宗教上面跟政府 關係的描述非常詳細、非常精彩、非常有趣，沒有一些exaggeration（誇大），沒有一些是在強調什麼，真是實實在在問題是存在的，根本沒有人敢講這個問題；不過劉教授在他談到基督教家庭教會、天主教地下教會和政 府關係的時候，指出一個途徑，就是一個政府認為一些嚴重的政治鬥爭，假如在政府的腦海裡面就是一個政治鬥爭的話，我想這不是一個好的兆頭，現在中國已經在 很多事情上，外交上面，他們不用鬥爭的問題，是兩敗俱傷，為什麼中國不用可以從新的一個角度來用win-win solution來解決這個問題？win-win solution是雙贏的辦法，我想這個假如中國方面不用新的角度來看這個宗教問題的時候，我想一直下去… 現在不是毛澤東時代了，也沿用毛澤東鬥爭的方法 不是辦法，因為中國已經很多很多地方已經開放了，很多地方已經跟西方的看齊了，有接軌了，由其是經濟方面，為什麼不用一個新的思維來看看這個問題？劉教授 在宗教關係方面很有邏輯的帶領我們，描述了現在宗教關係以後，也帶領我們進入第三個問題就是分析現在中國宗教的政策方面，還有他跟我們討論中國一直正在處 理宗教的辦法，劉教授對於中國過去五十年來對於中國以及中國宗教受壓，壓而不死的現象直言不諱，這個很難能可貴。

壓而不死表示甚麼？表示 你越壓的話，民眾越不理睬。這裏我們在劉教授很精彩的分析後面，我想我用自己的一個角度來請教劉教授，為甚麼在中國會壓而不死？這表示中國人民需要宗教，為甚麼他 們需要宗教？因為在中國社會，無論在各方面的開發，唯獨對宗教仍然死不甘心的，還要管它，還要壓它，為甚麼？我想這個對於黨進入宗教政策有關係，在葉小文一些對 黨員的文章裡面，他們對於改革開放時期的宗教有一個定向，就是說要，宗教在社會主義的影響裏，毛澤東時代就是很明顯的，就是要宗教死亡，宗教死不 去了，現在為甚麼死不去？因為它有自己的生存道理，但是現在死不去的時候，為甚麼說要宗教在社會主義裏受影響？我想這個很大的問題上面，就是中國人 民在毛澤東時代的領導之下，他們已經有一個宗教的經驗，因為毛澤東時代，他們的政治運動，譬如他們要他們唸馬烈主義，要信仰馬烈主義，是我們宗教裡面的問 題。你望？望甚麼？望社會主義的烏托邦的來臨，毛澤東主席告訴他的，他們在一個公司裡面，集體的生活，互相合作，為國家出力，就是互相愛，信望愛跟我們的 宗教信望愛沒有甚麼分別的，民眾，年青的時候現在的民眾四十多歲，他們年青的時候，跟隨毛澤東主席，有宗教經驗；後來，毛澤東死了，鄧小平說「我不要這些 東西，我要向前看。」

這批人，他們向前看的時候，在競爭那麼強烈的社會裡面，他們對於花錢的能力，比不上年青的一輩，他們已經中年了。為 甚麼法輪功的信仰者，四十歲、五十歲以上的人，因為他們心中已經有了宗教的經驗，現在他還需要宗教的經驗，所以，有宗教的經驗的話，在黨方面來說，就是跟 Marxist-Leninist，就是馬烈主義跟基督宗教在這批人士裡面，要找市場，要爭這個市場，爭不到，所以在中共方面，他要壓制宗教，因為執政黨 不能夠不用他自己的共產主義來作執政的一個Platform（一個平台），假如他讓其他的人信宗教的話，這個平台越來越小，他在執政方面、他在統治方面的 基礎方面的意識形態方面的基礎越來越弱了，所以他為了權力的原故，一定要控制宗教，一定要把它壓縮的；所以，在這方面，在另外一方面，從另外一個角度來 看，宗教方面，既然執政黨對你這麼怕的話，為甚麼宗教，是不是要取代執政黨？我想每一個五大宗教，也沒有這樣的野心「我要取代執政黨，我要執政。」不是！ 但是為甚麼這些宗教不可以給執政黨一個定心丸說「我給你建設丸的力量 - 道德建設。」一個國家，現在中國的建設，把中國舉起了，硬件很多，我們的外匯的儲備是 世界最強最高的，中國錢也有，硬件也有，你去某一個地方的建設，建設得很好，這是hardware，how about the software？現在國家也說，software很重要建設，可以不可以我們的政府，我們的黨跟宗教跟其他的NGO一塊兒，共同建設團體？這個我想，這 個驅除我們的中間的一個鬥爭的氣氛很有用處。

最後，我要問問劉教授的。劉教授提議用法律來恢復宗教、治理宗教，這個很好的路向，一定 是很好，但是在中國方面的法律，中國的legal environment（法律的環境）很幼嫩，沒有一個傳統治法治的國家，還有中國的法律解釋，在人民大會的Standing Committee那邊，他們最重要的法律就是解釋問題，為甚麼宗教界不想立法？因為解釋法律方面，根據馬列主義，不是為宗教的好處，就是為黨的好處，所 以，信教教徒不想用法律治理他們，但是，假如雙方用多一些寬容的態度，寬容多一點，這個我想基本的問題，雙方寬容一點，你容許宗教做他們應該做的事情。剛 才你說和尚白天賺錢，晚上可以去唱卡拉ＯＫ的這些問題，我不敢說甚麼，但是我在天主教裡面，假如我聽見一些神父這樣做的話，我勸他「你不要做神父還好」， 因為這不是神父應該做的，一條魚不游泳，小鳥不唱歌不會飛，不是一隻小鳥，假如宗教人士，不能夠在道德方面，在睦鄰方面做事的話，這個宗教，我想在天主教 方面，我很痛心。所以，在這方面，寬容一點，希望政府在宗教方面寬容一點，允許宗教正常的生長，正常的生長以後，宗教才可以跟政府合作，你看香港，基督 教、天主教跟政府合作了多少？它的教育方面，政府要甚麼，天主教給甚麼，基督教給甚麼，政府給錢，你們宗教方面給人力物力，把他們英國殖民地方面的社會治 理得好好的，幫忙他統治，我想教會也會做這個工夫的，謝謝劉教授。

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