雷：Esther這次我們講一個好嚴重性的問題。
溫：是。這次我們討論喝酒的人，以及喝酒食煙這方面的人。
雷：其實喝酒食煙周圍都可以買得到，香港人普遍年青、年老都是這樣的。
溫：是。現在喝酒是一種社交，有時候不可以不喝。特別是在內地工作的時候，定必要喝些烈酒。
雷：是。特別在應酬的時候，“啊！舉杯!”。 如爸爸有喝酒的習慣，那麼在家的時候很自然地冰櫃裡一定會有啤酒，很方便。
溫：如果喝酒喝到上了癮，對自己的影響也很大。
雷：我們有的資料說酒癮也有一些定義。
溫：就是喝酒這個酒量越來越好，以及喝得越來越多，才會有興奮的感覺。
雷：如果有段時間不喝酒，而無法工作和生活。
溫：以及當親人抱怨你喝了酒後的行為時候，已經是上了酒癮，連自己可能也不知道。
雷：還有一件事，自己覺得做成身體不適，例如喝酒時覺得身體不適，或認為自己應該需要戒酒，這個時候應該是上了酒癮。
溫：對身體也有很大影響？
雷：是有很大影響。
溫：有肝硬化、肝功能衰退、有消化性潰瘍、食道出血、胃癌、乳癌…
雷：心臟病、腦神經受影響、高血壓，失去知覺、吐血。是很嚴重的，或對於生理上面會有好嚴重的影響。
溫：對於腦部也有很大的影響。智力也會衰退，會導致失憶以及幻覺，妄想和情緒不穩定，精神變態以及痴呆。
雷：酗酒對於社交，行為性都有很嚴重的影響。
溫：例如上班的時候，工作效率會下降，疏忽職守，最近也聽到醉酒駕駛，引致很多人傷亡。
雷：喝酒會導致夫妻不和，家庭不和，常常吵架。
溫：喝醉酒會也會導致犯事，甚至做一些後悔的事情。
雷：日常生活，家庭，事業都可以受到很嚴重的影響。
溫：既然有這麼大的影響，為什麼這麼多人上酒癮。
雷：所以今日我們會訪問兩位嘉賓。
溫：茹華遠傳道和粱光耀弟兄。歡迎兩位。
雷：知道茹華遠傳道幫助正在戒酒的人，是不是？
茹：現在的機構是可以說是福音戒毒會唯一一個收戒酒機構，所以有很多戒酒的朋友。
溫：唯一一個戒酒機構，是不是一般福音機構，覺得戒酒不是很嚴重的問題？ 經常都聽見福音戒酒。
茹：有些福音戒毒它們是政府買位，不是戒毒政府是不會付款的。所以他們因為了買位的原因，所以他們是不會收戒酒的，大部份戒酒都會轉介給我們。
溫：茹傳道是這方面的專家，通常幫助的人，是怎樣的？個案是怎樣的？
雷：或平均年齡是多少？ 哪裡轉介過來，或他們直接找你們，究竟是怎樣呢？
茹：戒酒者多數從醫院轉介，或是犯了案的，很少是自己申請的。
溫：他們自己也不知道有這樣的機構去做這樣的事情。
茹：可能他們認為戒酒不用其他入幫忙。
溫：認為自己戒便可以，如果他們入醫院驗，然後轉介，是否因為他們自己戒不到，情況是差到哪裡？
茹：他可能不知道自己是戒不到的，就算入了醫院，轉介來給我們，事實上是有條件的，你想出院便去這些機構，否則出院無期，通常是這樣轉介過來的。
雷：很可怕如果聽到出院無期，交換式的條件，多數都答應。
溫：為什麼那些人會入了醫院？ 是否他們犯了事，或在街上酒性大發，就入了醫院。
茹：通常在街上喝得太多，自己暈倒，或自己受傷去急症室。
雷：會不會包括襲擊人？
茹：會，非常多，通常都是犯事的。
溫：喝酒喝到醉了，就算傷了。為什麼醫生可以捉住他，不放他走？ 當是精神科嗎？
茹：我想都要他們自己同意先可以轉介精神科。
溫：我們與光耀弟兄討論一下。
雷：光耀弟兄，你喝酒喝了多少年？
耀：廿十幾年了。
溫：嘩! 很長時間，第一次是怎樣接觸酒呢？
耀：小時候，還未滿十八歲，進入軍部裡面，做些商店的工作，認識了一些水兵，英軍和“Gurgar”陸兵，他們很喜歡喝
酒，我們中國人多數喝啤酒和白蘭地，而英軍多數喝威士忌，陸兵喜歡喝他們土製的冧酒，不經不覺便鍾意了喝酒。
溫：是否鍾意興奮的感覺？
耀：喝酒的時候就覺得很舒服，心情較開心，我就在這種環境裡面開始接觸，年紀小假期較多，去些青少年中心，受過一個傳道人的邀請，參加他們的團契，但是覺得基督教裡面有很多規條，不喜歡參與，覺得很多事都被約束，所以沒有參與基督教教會，自己不經不覺越來越喜歡喝酒，直至有件事情發生，便是於97回歸這個問題，我再不需要在軍部裡做事，當我要學習一門手藝某生時，自己認為可以靠一雙手面對一切，賺錢的時候需要享樂，便沉溺於喝酒，到後期的時候，因為1989年民運後，香港經濟大不如前，自己開始沒有賺錢能力，老倒於街頭，那時我已經中了酒精毒，沒有酒精便不能入睡，就算不吃飯都要喝酒，讓自己舒服點，那時一個星期內約入兩次瑪加烈急症室，故醫生轉介我前往精神科…
溫：光耀弟兄的故事發展是怎樣，我們現在先聽一首歌，之後再繼續他的故事。
雷：我小時候，知道爸爸是一個酒徒，他喝得十分厲害，每一日最少喝一支裝的一斤酒，眼看他沒有酒是睡不著的，在床上十分痛苦地滾來滾去，半夜還拍醒我們兄弟二人幫他買酒，哪時候還沒有7-11，我們便去拍雜貨店的門口買酒，由於已經買到很熟了，店主只說“你爸爸又要喝酒？” 原來酒癮是非常嚴重的，成癮後便沒有一日安寧，常常罵我們，經常爭吵大鬧，影響家庭生活，
溫：所以聖經是說得十分正確，不可以酗酒。光耀弟兄請繼續你的故事，剛才說到喝酒喝得很厲害，經濟環境逆轉所以又失去了工作，沒有工作能力，之後怎樣。
耀：之後我入了精神科，他們知道我喝酒，開了些綠豆仔藥丸給我，是一種精神科藥物，療程大概是一個星期左右，一日三餐都要服食，早午晚服食兩至三粒，最後兩日，改為一至兩粒，自己覺得沒有那麼痛苦。沒有喝酒的時候，如妳所說的囉囉攣，自己覺得很痕癢，為什麼有些人喝酒後會面紅，或面青青，有些人說是行骨，我反而覺得很不舒服常常周圍抓。
雷：骨裡面不舒服，所以常常抓它。
耀：早期入精神科的時候，食完綠豆仔，過了一段時間的療程後，依然有這個問題，精神科護士便把我雙手紮住，並轉換其他藥，如抗抑鬱藥，我對這種藥有藥物反應，不斷流口水，而自己完全無法察覺，後來醫生報告指出不用再服食綠豆仔，如果有類似什麼情況，便把我雙手紮起，我便不能抓癢，他們要求我進入某些機構戒酒，否則正如茹傳道所說，無限期住院，我便聽從他們吩咐，進入了這些機構過了一些日子，9個月後我便可以出來，做自己想做的事，9個月之後從頭開始，因為心癮越來越嚴重，喝酒的習慣一次比一次利害。我自覺地去了這些機構3次，3次裡面精神科醫生給我一些規條，要求我一定要這樣做，他們鼓勵我進入院舍時要好好做人，我不單沒有改變，而且沒有認真去面對這位真神耶穌基督，我很悔恨93與94年的時候，都沒有跟隨神，直至到07年開始， 我感到沒有希望，決定再次進入精神科，成為一個精神病人，醫生說了一句說話令到我十分惆悵，身體上的不舒服可以用藥物幫助，但你心理上的問題我便不能幫忙了，等你清醒時，才決定，醫生那時沒有開任何藥物給我，他便叫我離開，我覺得很徬徨，見到一個院牧，93年時我已經認識這位院牧，他知道我的情況，他就鼓勵我從新認識神。
雷: 當時你是不是覺得心裡面已經有很大的問題？是需要改變。
耀: 是，我知道我只需不喝酒任何事情都可以做到，但是事實並不是這樣，不喝酒並不代表什麼，那時候我只有一個目的，在恩慈之家裡面去學習，認識神的時候，我知道我除了不喝酒之外，我還有什麼事情可以做，因為神不單教導我這些事，以前我的生活亂七八糟，神令我知道我能做很多事情去幫助一些人，特別是自己在精神科兜兜轉轉都經歷了十多年，其他人由於喝酒或是吸毒，導致有幻覺及幻聽。我曾經歷過幻聽，聽到其他人聽不到的聲音，與及因喝酒而導致手震，骨幹不舒服，經常抓身體，完全給罪禍困住，我希望有更有酗酒的人可以認識神，唯獨耶穌基督才可以幫助我們去改變。
雷: 我們經常說煙不離酒，酒不離煙。請問茹傳道是否也幫助這兩樣的人？
茹: 福音戒毒所主要面對吸煙的人，戒酒也好，戒什麼也好，全部都與煙有關，出了戒毒所第一件事最容易是吸煙，如果連吸煙都守不住的時候，其他都不成了。最主要是不要再吸煙，這點非常重要。
溫: 想問茹傳道，如何幫助去戒煙酒？
茹: 坦白說，沒有什麼可以幫助他們，只是陪著他們一起走這一段路。
溫: 他們要留在戒毒所多久？9個月？
茹: 戒酒6個月，戒毒9個月。
溫: 程序是怎樣？每天他們如何戒呢？
茹: 早期的福音戒毒是:『不靠藥物，不靠己力，只靠耶穌。』所以福音戒毒是什麼都沒有，只講耶穌、祈禱，每天生活都是圍繞住靈修、祈禱、聚會，和少量工作。
雷: 很有紀律性。
茹: 如耀弟兄習慣外面混亂的生活，如何面對戒毒所中有紀律的生活？
溫: 他們是否因有人看管才紀律，外出社會的時候得自由，故很難維持紀律。
茹: 是。這正是最困難的地方，如果他們真信了耶穌，就必成功。如剛才所說，不是我幫助他們，而是耶穌幫忙他們。
雷: 將他們帶進耶穌裡面，接受耶穌，耶穌住在他們生命當中。這是最重要的一件東西，當他們面對社會的時候，身邊將不會有傳道人，只能緊靠耶穌。
溫: 世界有很多引誘，很難拒絕和抗拒。
雷: 剛才聽了耀弟兄的分享過程，有幻聽和幻象，那你有否遇過這些實例？
茹: 戒酒者中見過幾個，入到戒毒所約至4或5天，他們便產生幻覺，當中一位，伸出他的手來，叫我幫他拔掉手上全部的針，最終要幫他叫白車送院。事實還有其他例子，有些他們對我們說，自己的太太和孩子在下面等他，叫她們不用等。更嚴重的，他們自己扮演警察。他們往往入院留醫一星期左右，回來便沒幻象了。
溫: 耀弟兄，整過程都已經有廿十多年，你和家人的關系是怎樣的呢？
耀: 這廿十多年的工資，大部份都是自己用，很多時候還要問媽媽取錢，她不一定給足夠的我。我還記得八零年代，出了一款電視機，東之火箭炮，差不多要二千幾元。媽媽剛買回來不夠一個月，我便拿了去典當，當金只有300元。
溫: 喝酒要這麼多錢？我以為吸毒和賭錢才會傾家蕩產，當時一天喝多少酒？
耀: 有錢的時候，就會買一些比較貴的酒。
雷: 可否分享一下你喝過哪一些酒？
耀: 我少喝中國酒，通常喝洋酒，後來因為沒有工作，和欠人債務，以至街頭留宿，連沒有飯吃都要喝酒。唯有靠執紙皮和器皿去賣，這些都不能支付喝酒的費用，一支本地土炮都要十多塊錢，如果我有十多塊錢的時候，我不會用來買土炮，我便會前往藥房買火酒，加入啤酒去喝。
雷: 火酒都可以喝？酒精成份是否很高？
耀: 高很多的。我們喝酒的人，越喝越多的時候，要求酒精濃度便越來越高。
雷: 換言之當時你是在喝火酒。
耀: 差不多。
溫: 你那是街頭留宿，家人是否已經放棄了你？
雷: 家人和親戚關係都沒有了？
耀: 沒有了。 他們對我已經很失望，覺得這兒子已無法挽救了。我自己都放棄了自己，所以在07年我決定入葵涌醫院做一個精神病患者，這是我自願的。
雷: 醫院接收你？
耀: 收了，因為我有一個排板，他們已經有我的紀錄，只要給我的身份證，他們都已經知道我是一名精神病康復者，便很容易入院。我寧願面對精神病院裡的生活，都不願意面對社會，因為我對自己失去信心，自覺在醫院裡將會很空虛地渡過，然而因為醫生講的一些說話，令我更加不知怎樣做，因為在醫院裡不方便拿著聖經，主要靠祈禱去經歷神，奇妙的神，給我經歷了不一樣事情，回顧爸爸去世時，我沒有流一滴眼淚，但是媽媽有一次來醫院探我的時候，我便哭出來了，幸運地許多護士都認識我，因為如果是精神病患者，當他哭時她們便以為有問題，會趕你走，可是護士們並沒有趕我入房，其他人的家屬就離開，那次是我真正對著媽媽流淚，媽媽於當天答允多給我一次機會。
溫: 光耀弟兄的分享很好，不單對酒癮，有些隱然未見的罪，靠著神的大能，真是可以改變的。
雷: 沒有錯，世人都犯了罪，根本不可能靠自己，唯有踏出一步去尋求幫助，而這幫助只有耶穌基督。
溫: 待回來再聽光耀弟兄的見證。
雷: 我相信神給每個傳道人一個托負，去幫助人戒除酒癮煙癮，藉福音帶給他和他們的家人。 茹傳道請問你去幫人的過程中，經常認識他們的家人，你知道每個人的背後都有不同背景，不同的家人在這個過程裡，你怎樣接觸他們的家人？
茹: 福音戒毒的宗旨不單幫助戒毒及戒酒者，最終目標是讓他們和他們一家信主。因為當一位戒酒者信了耶穌，他出去戒毒所的時候，單靠自己個人走這條路是十分辛苦，如有家人陪伴一起信主，和與他一起渡過，就會事半功倍。
溫: 他們的家人都信耶穌的成功率多不多？
茹: 成功率一定高很多。
溫: 看到神的大能。
雷: 家人都到喝酒的人成功戒酒，自然信耶穌的程度都大很多。
茹: 通常都是因為看到弟兄生命的改變，就會去信耶穌。
溫: 我們繼續聽光耀弟兄的分享，在你第一次於媽媽面前流淚，之前你曾提及與媽媽失去聯絡一段時間，情況是如何？
耀: 是的，大概在90年開始，因為我欠債的問題，離開了家人，只餘下媽媽一個去面對，日子久了，媽媽也搬到另一個地方，所以我找她不到。之後遇到一些朋友，是做塑膠工模的一些師兄弟，他們說記得我媽媽在廣州舅父的電話，看看媽媽在不在，就是這樣找回媽媽，那時找回媽媽都沒有什麼驚喜，因為不知媽媽是不是喜歡我，開幾天情況還好些，然而由於我依然喜歡喝酒，喜歡的程度要喝到醉才算，並不是一或兩罐啤酒，因此，媽媽對我很失望，直至07年我對著媽媽流淚，媽媽才給我最後一次機會，感謝神，入到戒毒所去戒酒，經歷神的時候，祂讓我改變，不單使我停止喝酒，還讓我懂得如何運用金錢，因為過住我生活很放縱沒有節制。
溫: 除了喝酒很放縱之外，另外一方面又是怎樣放縱？
耀: 我喜歡無原無故地浪費金錢，沒有責任感，如因為欠債的問題而離開媽媽，不負責地一走了之，後期我自己都因為喝酒再入精神科，媽媽幫我執東西時，包租說我還欠他一個月租，我又一次地不負責任一走了之，將包袱留給媽媽，我便是這樣的人，自問如何才能改變過來，神讓我知道要做一個有責任心的人，這是一位有恩典的神，衪不單使我戒了酒，要讓我知如何管理金錢，媽媽見我的改變，很開心，我上年於11月22日洗禮的時候，媽媽為我哭了，她真正找回自己的兒子，我很感謝主，給我這個改變的機會。
溫: 媽媽有沒有因為你的改變而信主呢？
耀: 由於她是長者，所以我請師母去教導她，因為中國人根深蒂固的拜偶像，她很害怕離世後，神會審判她，故找師母去處理。
溫: 希望你媽媽可以很快信主。
雷: 老人家看到兒子的改變，感到十分恩惠，我深信她心裡知道有神的，不過只需要些時間而已。
溫: 光耀弟兄可以在他媽媽生時改變，讓她看到，十分興幸，否則媽媽過了身，便是一大遺憾了。
雷: 下一集，我們會再次請光耀弟兄繼續見證，同時亦有茹傳道去分享他的個案，如何幫人戒酒。
溫: 下一集請繼續收聽。
